La défense du détaillant

QUESTIONS A M. PIERRE AH-SEE

La hausse des prix joue un rôle impor­tant à tous les niveaux de la société mauricienne. Le travailleur qui le conçoit, assez justement du reste, comme une érosion de son pouvoir d'achat, n'a d'autre ressource que de faire des revendications salariales de façon à compenser cette perte. Le gouvernement qui réalise que c'est une chaîne sans fin, alloue Rs 1 350 000 au ministère des Prix et de la Protection des Consommateurs afin de mettre un frein à cette escalade. Tout le monde se concentre en commission tripartite.

Les consommateurs s'organisent; le gouvernement opte pour une plus grande vigilance qui oscille entre le "gel" des prix et l'extension du nombre d'articles dont les prix sont contrôlés. Mais, durant tout ce drame, un personnage reste dans l'ombre. "L'ac­cusé" lui-même : le boutiquier détaillant, en la personne de M. Pierre Ah-See, longtemps à l'avant-plan de l'Association des détaillants — Shop Owners Union— donne à l'express le point de vue du commerçant.

Propos recueillis par Jean-Mée DESVEAUX

l'express du 8/30/1978

Intérieur de boutique.

Q. M. Ah See, un des ré­flexes caractéristi­ques de la S.O.U durant les périodes de crise et de désaccord avec le gouverne­ment, est la menace de cesser la distribution de denrées de base, telles le riz de ration, la farine, le pain, le sucre etc. sur lesquelles la marge de profit est négligeable. Cette intimidation n'est-elle pas mal placée?

R. Est-ce que vous pou­vez me suggérer un autre moyen de nous défendre? En fait, il existe une alterna­tive; celle de négocier avec un autre gouvernement, plus réaliste cette fois. Je dois dire cependant que ce propos n'a jamais vraiment dépassé la menace. Cest un bargaining power et le seul que nous possédions en l'absence d'une plus grande cohésion entre les commerçants. Je ne pense pas que les boutiquiers se serviraient d'une telle mesure s'ils n'étaient pas vraiment totalement acculés.

Q. On a beaucoup parlé de gel des prix ces derniers temps. Quelle est l'attitude des détaillants à ce sujet?

R. Cela concerne très peu les détaillants. Ce sont plutôt les grossistes et les importateurs qui sont concernés. Or, il y a très peu d'importateurs parmi les détaillants. Pour ces derniers, il n'y a pas de choix possible. Ils sont régis par une loi très simple qui consiste à vendre cher ce qu'ils achètent cher.

Il y a plusieurs facteurs qui entrent en jeu ici et je vais essayer de les analyser à tour de rôle. Première­ment, il faut bien réaliser que le détaillant est aussi un consommateur. Il est donc lui aussi pénalisé par la hausse des prix. Dans le contexte mauricien, le boutiquier est consomma­teur, employeur et employé, à la différence qu'il fait partie d'une catégorie d'em­ployé qui ne reçoit pas de compensation salariale. Donc le gel ne lui est pas défavorable dans ce sens-là. De plus, quand les prix augmentent, le détaillant doit trouver un capital supplémentaire pour son roulement. Cela n'est pas une tâche facile avec le crédit squeeze et les restrictions bancaires. C'est un des plus gros soucis du détaillant. Le capital n'est pas un ballon que le commerçant peut gonfler avec de l'air. Si la hausse d'un article demande un surplus de Rs3000, il faut d'abord trouver ce capital avant même d'ex­poser votre marchandise dans votre boutique.

Il y a aussi d’autres aspects du gel qui sont loin d’être bénéfiques pour le détaillant. Une stabilisation aussi brutale des prix encourage certainement les gens à acheter, mais il est clair que cela ne peut durer éternellement. Le jour où les prix monteront pour prendre en considération les hausses qu'on a essayé d'ignorer pendant une assez longue période, le client achètera alors bien moins, qu'il n'achetait avant l'im­position du contrôle. Donc une baisse dans la vente s'ensuivra qui entraînera évidemment une baisse dans le profit réalisé.

Finalement, il y a un manque de considération vis-à-vis du commerçant. Quand le gouvernement décide de fixer les prix, il ne réalise pas que vous pouvez avoir, en stock, une marchandise qui, ayant été achetée préalablement, vous a coûté bien plus que le prix auquel il veut vous le faire vendre. Je vous donne un exemple : le 21 juillet, le gouvernement décide de geler les prix. La Government Notice du 22 juillet fait savoir que la boîte de cacao passe de Rs 22.35 à Rs 12.60 et accuse donc une baisse de Rs 9.75. Mais moi, j'ai mon stock que j'ai acheté à l'ancien prix et je perds cette somme sur chaque boîte. Ce n'est pas fini, car treize jours après, le même article baisse de Rs 12.60 à Rs 10.80, soit une baisse totale de 50%. Je dois donc vendre une boîte de cacao que j'ai achetée à Rs 22.35 à la moitié de ce prix.

Q. Est-ce qu'il est juste de conclure à la lumière de ce que vous dites, que le petit commerçant se sent visé par les nouvelles mesures de contrôle?

R. Oui. On se sent peut-être un peu visé, car si on gèle le prix des articles de consommation, on devrait aussi geler le ticket d'auto­bus, le rate de la CEB etc. Le travailleur ne vit pas seulement de pain. La compensation salariale n'est pas basée sur la nourriture seulement, il faudrait aussi geler tout le reste.

Q. Les ministres respon­sables de ces mesures se sont dernièrement rencon­trés et il ressort de leurs discussions que l'évolution serait plutôt vers l'extension du nombre d'articles dont les prix sont contrôlés. Est-ce que cela change votre position?

R. Si c'est le cas, il n'y a pas de grand changement. J'ai, en effet, entendu que 17 items du "panier" du CPI seraient ajoutés à la liste des articles contrôlés. Le gouvernement peut contrô­ler tous les articles s'il veut, pourvu qu'il nous accorde une marge bénéficiaire rai­sonnable.

Je dois aussi faire ressortir que le contrôle de certains prix frise le ridicule. Prenez le sel, par exemple, qui se vend à 30 sous la livre : une famille ne peut consommer plus de 50 grammes de sel, soit 3 sous par jour. Il est évident qu'un article pareil ne peut générer des abus, mais il est pourtant contrôlé. Les produits pharmaceu­tiques d'accord, mais le sel!

Il serait bon de noter que quand les nouvelles mesures ont pris force de loi le 25 juillet, la S.O.U a écrit une lettre au ministre des Finances lui demandant s'il pouvait nous donner la garantie (i) que le coût des produits ne serait pas augmenté dans les pays d'origine pendant six mois (ii) que le coût du fret n'allait pas augmenter durant cette période ou alors s'il prendrait les mesures néces­saires pour avoir un stock adéquat des items contrôlés à Maurice. Nous attendons toujours une réponse.

Q. Vous venez de parler d'une marge de profit raison­nable. A combien vous la situez?

R. Cela dépend, car la marge bénéficiaire varie d'une boutique à l'autre. Certains ont des frais plus élevés que d'autres mais, en moyenne, elle devrait se situer entre 15% et 20%. En ce moment, la marge de profit sur les articles contrô­lés varie entre 8% et 10% ; et ceci n'est que le gross profit, qui est vite couvert par les frais de vente encourus.

La marge de profit réalisée par les commerçants mauri­ciens est une des plus basses au monde. Le public pense que le détaillant l'ex­ploite, mais c'est le gouver­nement qui exploite le détaillant par la marge béné­ficiaire qu'il lui accorde sur les articles comme le riz, les grains, le sucre, l'huile, la farine etc. Officiel­lement, nous gagnons un sou sur une livre de riz ou de farine. En fait, ce sont des denrées que nous ven­dons à perte avec les frais généraux que nous avons.

Prenez les salaires des employés par exemple; cela tourne autour de Rs 600 par mois soit Rs 20 par jour. Il faudrait qu'un employé vende 2000 livres de riz par jour pour couvrir la somme qu'il touche en une seule journée.

La mère de famille pauvre qui vient faire son marché les samedis, achète principa­lement les produits sur lesquels il y a très peu de profit. Elle peut quitter la boutique ayant dépensé Rs 100 mais le profit réalisé dessus est d'une ou de deux roupies.

Q. Vous ne parlez ici que des produits sur les­quels la marge de profit du détaillant est très réduite. Il en existe d'autres. Est-ce que le profit réalisé sur ces autres items ne compensent pas largement le manque à gagner occasionné par les denrées que vous avez mentionnées?

R. Ce n'est pas parce que vous faites un profit sur neuf articles que vous devez vendre le dixième à perte. Si vous vendez dix articles, vous devriez pou­voir réaliser un profit sur les dix. Au cas contraire, cela mène à une situation où de tels produits ne sont plus importés, créant ainsi une pénurie de ces mar­chandises sur le marché local.

Q. Étant commerçant de longue date et situé, comme vous l'êtes, en ce moment, au milieu d'une tempête de directives du gouvernement qui essaye de mettre un certain ordre dans le domaine du com­merce, vous devez proba­blement avoir votre opi­nion quant à la meilleure façon de régir les choses. Pouvez-vous nous dire ce que vous préconisez?

R. De mon point de vue, la meilleure solution c'est de laisser la libre con­currence faire son oeuvre de stabilisation.

Q. L'expérience a pour­tant assez clairement dé­montré que la libre concur­rence, au lieu d'orienter, comme certains le pensent, vers une stabilisation du marché, donne lieu au contraire à beaucoup d'a­bus.

R. Oui, il y a eu des abus. Il y aura toujours le bon et le mauvais côté dans n'importe quelle solu­tion. Il n'y a pas de solution qui soit sans faille.

S'il doit cependant y avoir un contrôle, je pense qu'il devrait être du genre du mark-up-system. Le système consiste à accor­der aux commerçants un pourcentage de profit sur un produit; au lieu donc d'avoir à fixer des prix pour une grosse, une mo­yenne et une petite boîte de lait, comme le fait le gouvernement, en ce moment, on fixerait tout sim­plement le pourcentage de profit sur ce produit lui-même.

Q. Vous avez parlé de l'image que le public a du commerçant comme étant peu flatteuse. Est-ce que les commerçants n'ont pas mérité cette image?

R. Non, les commer­çants ne méritent pas cette image. Le public croit que le commerçant ne fait qu'augmenter les prix, quand, en fait, il met tout en œuvre pour que le prix de revient baisse.

Le problème ici est le manque de dissémination de l'information. Prenons l'industrie sucrière par exem­ple: elle émet régulière­ment des bulletins infor­mant le public des pro­blèmes qu'elle rencontre au niveau de l'absentéisme, du pou à poche blanche, de la sécheresse etc. Donc, quand elle dit qu'elle perd de l'argent, le public a tendance à croire. Mais nous, comme nous ne disons rien, le public pense que nous réalisons des profits énormes, ce qui est loin d'être la vérité. Le public n'est tout simple­ment pas informé des pro­blèmes qui nous submer­gent.

Q. Les lecteurs qui li­ront ce que vous dites, vont probablement trouver étrange que, malgré les pertes dont vous parlez, on n'entend pas souvent par­ler de fermeture de bou­tique pour cause de faillite.

R. Je ne dis pas que nous perdons sur toute la ligne. Nous perdons princi­palement sur les denrées essentielles que je vous ai citées.

Ensuite, si nous nous maintenons, c'est que nous faisons beaucoup de sacri­fices. Le commerçant doit faire travailler toute sa famille. Pour lui, il n'y a ni dimanche, ni congés pu­blics, ni local leave. S'il est malade, il doit quand même travailler. C'est au prix de tous ces efforts que nous réussissons à éviter le pire.

Q. Il est à remarquer ces jours-ci que l'attitude de "service" tente de plus en plus à disparaître dans les boutiques. On n'offre plus de "pipettes" ou de cornets comme on faisait dans le temps. Y a-t-il une raison à cela?

R. Oui, la raison existe. Savez-vous que le profit que le boutiquier réalise sur une bouteille gazeuse est le même que celui qu'il faisait quand ces boissons se vendaient à 25 sous la bouteille? Je ne dis pas que la pipette est chère, mais ce n'est pas à bon marché non plus et c'est autant en moins sur notre maigre profit.

Voici deux cornets: un de papier journal et un autre hygiénique. Ce pre­mier cornet coûte sept sous et vous pouvez vérifier la véracité de ce que je dis en allant à l'angle des rues la Reine et de la Corderie à Port- Louis où cela se vend. Ce cornet hygiénique, lui, coûte douze sous. Le premier peut contenir trois livres de riz sur lesquels je ne réalise que trois sous de profit. Le cornet blanc contient cinq livres de riz; donc cinq sous de profit que j'emballe avec un cornet de douze sous!

Il faut aussi dire que pour avoir un meilleur service, il faudrait d'abord avoir de bonnes vendeuses pour servir le client. Or, celles qui se présentent n'ont aucun entraînement et il est malheureux de dire, qu'en général, un manque de politesse élémentaire et de bonnes manières est aussi à déplorer. Le gouver­nement a institué la I.T.T.C pour la formation des char­pentiers et d'autres métiers manuels. Il y a une école hôtelière pour former des gens qui travailleraient dans ce domaine, mais rien n'a été fait (jusqu'à l'heure) dans ce sens pour le com­merce.

Régis Jean : Grandeur et modestie

M Régis Jean, dont les seuls souvenirs constituent une page dense des annales du football mauricien a été pendant longtemps une des plus grandes vedettes de ce sport à Maurice. Il se joignit à l'équipe de la "Fire Brigade" au moment crucial où cette équipe prenait son élan pour atteindre l'apogée où elle allait plafonner durant les années de l'après-guerre.

Régis Jean a ainsi fait partie de la première sélection mauricienne, en 1947, lorsque Maurice prit part au tournoi triangulaire avec Madagascar et la Réunion. Il fut un des seuls à être sélectionné dix années de suite pour représenter notre île face aux équipes étrangères.

Ses souvenirs, qu'il confie pour la première fois à un journal, sont de l'époque héroïque où le football se jouait encore pour le plaisir, où les joueurs n'avaient pas à être protégés par des barrages de fils barbelés.

Pour lui, ''les choses ne sont plus pareilles". Il pense que son apport au football actuel serait probablement limité par le changement qui s'est opéré dans ce sport. C'est avec beaucoup de nostalgie qu'il raconte à L'Express les souvenirs de ses débuts de footballeur, à dix ans.

Propos recueillis par

Jean-Mée DESVEAUX

L’express du 24 août 1978

Q. M. Régis Jean, vous avez longtemps brillé en tant que "star" du football mauricien, mais vous avez montré beaucoup de réticence à être interviewé. Pourquoi cette attitude paradoxale?

R. J'aime à rester dans mon coin. Je n'aime pas beaucoup voir mon nom dans les grands titres des journaux. La preuve, c'est que c'est la première fois que j'accorde une interview bien que cela fait longtemps qu'on me cuscute. Je suis comme cela de nature. Je pense que je dois être timide. Et puis, vous dites "star" ; "on" dit que j'étais "star" mais...

Q. Est-ce que vous ne l'avez pas cru vous-même?

R. Pas vraiment et je vais vous en donner une illustration. Je me rappelle une fois, alors que j'avais cessé de jouer, j'eus la chance d'assister à un match de football qui opposait les Muslim Scouts au Cosmos. Il y avait là un joueur du Cosmos qui jouait tellement bien que je n'ai pu m'empêcher de demander à l'ami qui m'accompagnait: "Est-ce que je jouais comme ce bonhomme-là?" Il m'a répondu que ce n'était pas comparable, que je jouais mieux mais je ne l'ai pas cru. Après le match, j'ai tenu à aller féliciter le joueur.

Q. Comment devient-on Régis Jean?

S. Dès ma plus tendre enfance, le football était ma vie. C'était tout pour moi. J'ai dû commencer par taper des coups de pieds dans les noyaux de mangue, je prenais un grand plaisir, à dix ans, à aller jouer tous les après- midis aux casernes centrales. C'était difficile en ce temps-là, on tapait dans n'importe quoi et bien souvent c'était dans une balle de vieux chiffons. C'est à cet âge-là que je décidai, avec d'autres amis de Bell-Village, de former une petite équipe de football que nous avons appelée la "Bell-Village Football Association". Nous avons cotisé pour acheter une petite balle à Re 1.25, ce qui était cher dans le temps — ainsi qu'un tricot sur lequel nous avons fait broder un petit coeur.

Ensuite, à douze ou treize ans, je suis entré dans l'équipe du "Cassis Sporting Club" et là j'ai dû jouer en cachette car ma mère ne voulait pas entendre parler que je joue au football. Mon plus grand désir était de jouer pour l'équipe de "L'Immaculée Conception" dont mon frère faisait partie; mais la volonté maternelle était formelle et elle m'obligeait à jouer en cachette.

Après quoi, mon frère étant mort à l'âge de seize ans, j'eus la mauvaise surprise, un jour, en rentrant de la messe, de voir tout mon équipement de football sur mon lit. Mes amis avaient oublié qu'il ne fallait pas apporter cela à la maison. Ce jour-là, j'ai dit à ma mère: "Maman, c'est mon seul plaisir, laisse-moi jouer au football", elle a été d'accord et elle m'a même dit: "Va jouer à l'Immaculée Conception où ton frère René jouait". Ce dimanche, je jouai mon dernier match pour le Cassis Sporting.

J'avais quinze ans et l'"Immaculée" était une des meilleures équipes de l'île. C'était, si vous voulez, l'équivalent d'une équipe de première division de maintenant et il y avait donc là, des joueurs de 25 ans ou plus. Là, j'étais ailier gauche.

La guerre arriva et l'''Immaculée" fut dissoute car nos joueurs se dispersèrent: certains joignirent la police, d'autre la Territorial Force.

En 1940, donc à 18 ans, je m'enrôlai dans la Fire Brigade à laquelle s'étaient joints beaucoup de mes coéquipiers de L'Immaculée Conception" tels René Latour, Martin et Barbe.

M. Dale, qui était le chef de la pompe en ce temps- là, voulait avoir une bonne équipe.

Contre le Kenya, Régis Jean dribble un arrière pour scorer un des neufs buts marqués par Maurice.

Q. Quel fut le rôle de M. Dale dans la promotion de la Fire Brigade?

R. L'apport de M. Dale au football ne s'est pas arrêté à la promotion de la Fire. Je pense que c'est grâce à lui que le football est arrivé à ce stade à Maurice. Anciennement, les équipes de Curepipe — les "Dodos" et les "Faucons" — qui étaient les meilleures de l'île, ne jouaient que contre la Police. De ce fait, nous étions automatiquement exclus de participer aux coupes les plus prestigieuses de ce temps: la Charles Lamb Cup, la Jubilee Cup et la Earl Haig Cup. M. Dale s'était mis dans la tête que la "Fire Brigade" devait jouer contre les équipes curepipiennes.

Je me rappelle de mon premier match contre les "Dodos". Je ne me rappelle pas de la date exacte, mais ça a dû être vers 1944 ou 1945. Il pleuvait à torrents et le terrain était un vrai bourbier. C'était l'hiver et nous claquions tous des dents. Ce jour-là, on s'inclina devant les "Dodos" qui nous battirent cinq buts à zéro: trois de nos joueurs furent hospitalisés à cause du froid. L'expérience était coûteuse, mais elle avait porté ses fruits: ils ont vu que nous étions valables et, depuis ce jour-là, nous avons pris part à tous les grands tournois. C'est comme cela que nous avons commencé à avoir contact avec les équipes curepipiennes.

Q. Est-ce que les choses ont bien été par la suite?

R. Oui, nous avons gagné la Earl Haig Cup en deux fois et nous avons aussi gagné la Jubilee Cup en finale contre les "Dodos" un 24 décembre. Je n'oublie­rai jamais ce match. M. Dale était sur le point de quitter Maurice et il m'avait dit: "Je voudrais avoir cette coupe avant de partir". Je lui ai répondu sans trop y croire que nous allions gagner. Pour l'ennuyer, j'avais écrit sur le tableau "Fire" 3, "Dodos" 0. A la demi-finale, les "Dodos" se surpassèrent en battant les "Faucons" 8 buts à 3. C'était effrayant, car les deux équipes avaient été d'habitude de même force. Le lendemain, M. Dale vint me voir tout goguenard. Le dimanche suivant, ce fut la finale contre les "Dodos" qu'on battit par 3 buts à 1, ce 24 décembre. Ce jour-là, nous avons tout fait pour gagner car nous voulions lui faire plaisir. M. Dale ne voulait pas y croire, nous non plus, du reste.

Q. A quel poste est-ce que vous jouiez en ce temps-là?

R. A l'''Immaculée Con­ception", où j'étais ailier- gauche, j'avais beaucoup admiré I'inter-gauche de l'équipe qui était Philippe Ohsan. Je le regardais jouer et je voulais faire comme lui. Comme il n'y avait pas d'inter-gauche à la "Fire" et que France Martin, avec qui j'avais l'habitude de jouer, était avant-centre, c'est ce poste que je choisis.

Le onze mauricien en 1957. 1re rangée de g. à dr. France Gallet, France Antelme, Simon Favory. 2e rangée Marc Gallet, Mamad Elahee et Maurice de Robillard. 3e rangée:Cyril Garrioch, Francois de Robillard, Roger Laverdant et Jean Gallet.

Q. Quel genre d'entraî­nement est-ce que vous receviez de M. Dale?

R. L'entraînement était intensif. On partait le matin en uniforme, en formation de "squad" — 'by the left, quick, march'! jusqu'au Champ-de-Mars où on faisait de la culture physique, après quoi on s'entraînait à faire du contrôle de ballon. Durant cet exercice, la ligne avant de l'équipe s'opposait à la ligne arrière. Le retour se faisait toujours en squad. Arrivés à la station, nous avions quinze minutes de repos et tout de suite après, nous reprenions notre travail. Ce n'était pas de tout repos, car nous avions chacun notre tâche. Moi, j'étais menuisier-char­pentier et je faisais des machines de pompe: le châssis m'était envoyé et moi je le montais. On travaillait dur toute la journée, et ensuite, nous avions un match de volley ou un match amical. Nous étions toujours "on the move".

Q. Et quel a été le résultat de cet entraînement intensif?

R. Nous étions toujours en excellente forme. Il nous est arrivé de jouer deux matches de suite et cela avec aise. Il était prévu ce jour-là que nous rencontrerions la U.S.A, une équipe port-lousienne, après quoi la ''Territorial Force'' devait rencontrer une autre équipe qui, en fait, ne se présenta pas sur le terrain. Après que nous ayons battu la U.S.A par 6 buts à 0, M. Dale nous demanda de jouer contre la Territorial car le public était là qui attendait. De notre côté, nous ne deman­dions pas mieux, car l'alter­native était de rentrer à la caserne pour continuer à travailler. Nous avons préfé­ré jouer le match, qui finit sur un draw — et après, rentrer à la caserne. La meilleure récompense que nous recevions était une permission jusqu'à minuit quand on gagnait une finale.

Q. Vous avez très souvent joué pour la sélection mauricienne. Quels sont les moments les plus palpitants que vous avez connus lors de ces matches?

R. En effet, j'ai joué pour la sélection depuis le premier tournoi triangulaire en 1947 jusqu'en 1956, à l'exception de 1955 quand je fus assez grièvement blessé. Le premier match que nous avons joué eut lieu à Madagascar contre la sélection réunionnaise. J'ai débuté le match en tant qu'ailier-gauche, mais com­me les Réunionnais men­aient à la fin de la première mi-temps, nous avons décidé de changer le classement et je pris le poste d'inter- gauche. Le score final fut 4 buts à 2 en notre faveur. Mais le match le plus palpitant reste celui que nous avons joué contre le "Desportivo" de Lorenzo Marques. C'était une équipe formidable et nous n'étions pas venus pour gagner mais pour apprendre. Ce jour-là, les Mauriciens se sont surpassés: cette grande équipe s'inclina devant nous par 5 buts à 0. Les matches contre le "Natal" furent aussi pleins de suspense. A la fin de la première mi- temps du premier match de la série, nous étions down par 3 buts à 1 et nous avons quand même gagné le match par 4 buts à 3. Le second match se termina sur un score nul de deux buts partout et nous avons gagné le troisième de la série par 3 buts à 1, dont deux de moi. Comme toujours, j'étais là à cons­truire le jeu mais il m'arrivait, comme ce jour-là, de marquer. Il faut dire qu'on donne toujours le meilleur de soi-même quand on joue un match international.

Après avoir été blessé à la cheville par notre arrière durant un match d'entraî­nement en 1955, je reçus l'ordre du Dr. Bathfield de ne pas toucher à une boule pendant trois mois. Mais comme nous venions de faire match nul contre les "Muslim Scouts" et que le match retour était quinze jours après, j'ai préféré écouter les copains plutôt que le docteur et j'ai joué. Ma cheville était devenue énorme et le docteur m'a dit cette fois que je pouvais prendre ma hache de pompier et couper mes souliers en petits morceaux. Cette année-là, je ne pus jouer pour la sélection. Pour la première fois, Maurice essuya une défaite, durant un tournoi triangu­laire. En 1956, après avoir étudié un système pour annuler la déformation dont je souffrais à la suite de cet accident (système qui con­sistait à hausser mon talon gauche), malgré la douleur que je ressentais, je fus sélectionné. Comme j'étais le porte-bonheur de Mau­rice, notre sélection gagna cette année-là. Ce fut mon dernier tournoi triangu­laire.

Q. Est-ce que ce fut aussi la fin de votre carrière de footballeur?

R. J'ai continué à jouer pour la "Fire" quand je ne souffrais pas trop. La dernière fois que j'ai joué, je me rappelle, c'était en 1960 et je venais juste de subir une opération. France Martin, l'entraîneur de l'équipe, est venu me voir pour me demander de jouer au cas où il ne réussirait pas à trouver le nombre de joueurs suffisant. Le problème était que les vedettes de l'équipe n'étaient pas venues s'entraîner, pensant que l'équipe adverse était trop faible. J'ai joué ce jour-là car effectivement un joueur manquait. Nous avons gagné et j'ai par la suite continué le tournoi. Nous avons même été jusqu'en finale contre les "Dodos" qui nous ont battus par 3 buts à 2. A partir de ce moment, j'ai cessé. Nous avons formé une petite équipe de vétérans et on s'amusait de temps en temps à faire des tournées à la Réunion pour ensuite inviter les Réunionnais ici.

Q. Le football ne vous manque-t-il pas mainte­nant?

R. Si, mais avec l'âge, c'est difficile. A chaque fois que je vois une boule, je tape un coup de pied dedans.

Q. Est-ce que vous assis­tez encore à des matches de première division?

R. C'est très rare. Il y a le travail, qui prend beau­coup de mon temps. Je suis théoriquement on duty vingt-quatre sur vingt-qua­tre. Quand j'ai un dimanche de libre, je préfère le passer en famille plutôt qu'au stade.

Q. Est-ce que cet éloignement pourrait être causé par le sentiment que Maurice n'a pas de reconnais­sance envers ses vedettes d'antan?

R. S'il fallait être recon­naissant envers tous ceux qui ont joué au football, on n'en finirait pas. Je ne suis pas le seul, vous savez. En ce temps-là, on aurait même pu faire trois sélections de Maurice. Vous aviez Jean Gallet, Zouzou Desvaux, Martin, Favori, Abandi, Loulou Eynaud que j'appellais "Master" et tant d'au­tres.

Q. Ne sentez-vous pas que vous auriez un rôle à jouer dans le domaine du football à Maurice?

R. Je sais que j'ai un rôle à jouer, et, du reste, les amis me le répètent souvent. Mais je travaille nuit et jour, tout au moins, je dois être sur place tout le temps. Et puis, ce n'est pas le même jeu qu'autrefois. La façon de jouer est complète­ment différente. Ancienne­ment, on avait la "MW". J'aimais ce système. Lorsque vous attaquez, vous êtes à sept et lorsque vous vous repliez, vous êtes toujours à sept à le faire. Les deux ailiers et les deux demis prêtaient main-forte aux trois arrières ou aux trois joueurs avant, selon la nécessité. On était arrivé à marquer jusqu'à 15 buts avec ce système. Mainte­nant, vous avez le 4-3-3 et le 4-2-4 ou X-Y-Z. On vous dira maintenant que vous êtes vieux jeu. J'ai peur d'offenser les gens. Je pourrais dire quelque chose à un joueur qui le ferait peut-être penser que je veux me passer pour quel­qu'un.

Q. Le match de football est devenu l'occasion pour certains de donner libre cours à leur agressivité. Comment s'assurer que les choses à Maurice n'atteignent pas les excès qu'elles ont atteint à l'extérieur.

R. Tout cela dépend des gens. Dans notre temps, il n'y avait pas tout cela. Il n'y avait même pas de gradins et aucune sépara­tion n'existait entre le public et le joueur. Il n'y avait jamais de bagarre: c'était un plaisir de jouer. Aujourd'­hui, le fencing donne aux joueurs l'aspect peu attra­yant d'animaux dans un zoo. Je n'aurais pas aimé jouer à l'intérieur de ces fences. Dans le temps, tout le monde était ensemble et le match fini, tout le monde rentrait tranquillement.

Comment faire pour éviter cet état de choses? Je ne sais pas. Il s'agirait peut-être, pour commencer, pour les joueurs de ne pas exciter leurs supporters. Le football n'est pas un jeu de salon, mais il y a un certain comportement qui est néces­saire. Si quelqu'un qui est touché, peut-être même involontairement, fait un vilain geste, il est évident qu'il excitera ses partisans.

Ben Gontran : Quand tout contribue à ce qu’un peuple perde sa dignité

IL existe, dans toutes les langues, des mots qui tendent, avec le temps, à perdre leur sens étymologique parce qu'ils ne désignent que des qualités abstraites. Le mot 'dignité' en est de ceux-là et il suffit de s'arrêter un instant sur les usages différents qu'en font les hommes en différentes circonstances pour prendre conscience de la plasticité de ce terme. Il est cependant un fait notoire que ceux qui se morfondent d'avoir leurs dignités bafouées font rarement preuve de l'ascétisme qui serait nécessaire pour les sortir de la situation où ils se trouvent. Pour ceux-là, être 'digne' et être partisan du moindre effort n’est pas le moindrement incompatible.

C'est à la lumière de ce phénomène sémantique que les vues de M. Ben Gontran sur la dignité du peuple rodriguais sont hautement intéressantes.

''Sir Ben", comme on l'appelle, est maître d'école et travaille dans le domaine éducatif à Rodrigues depuis vingt-cinq ans.

D'après M. Gontran, le peuple rodriguais est en voie de perdre sa dignité car il est. . . trop gâté! Pour lui, l'aide inconditionnelle que l'île Maurice apporte à Rodrigues n'a pour effet que de rendre les Rodriguais encore plus dépendants. Cette aide, au lieu d'oeuvrer vers l'émancipation de la personne aidée, ne fait que perpétuer la situation qui l’a rendue nécessaire. Pour M. Gontran, tous les efforts doivent être mis en oeuvre pour permettre au Rodriguais de prendre conscience de la nécessité de se ressaisir avant qu'il ne soit trop tard.

Voici ce qu'a donné l'interview que M. Gontran a donnée à L'Express durant son court séjour à Maurice.

Propos recueillis par

Jean-Mée DESVEAUX

L’express du 22 août 1978

Q : Un changement radi­cal s'est opéré dans la mentalité des Rodriguais en moins de dix ans. Un indice de ce changement est que Rodrigues importe maintenant des oignons, du gingembre et de l'ail. Ceci est sans précédent. A quoi attribuez-vous ce change­ment?

C'est vrai. Le change­ment s'est opéré en deux temps. La première cause remonte à la fin des années quarante tandis que la seconde remonte à quelques années seulement.

Le déboisement de Rodri­gues

Avant la seconde guerre mondiale, Rodrigues pouvait "tirer sa pitance". L'île était, du reste, appelée le "grenier de Maurice". On y plantait de l'ail et des haricots en abondance, on exportait du bétail en grande quantité. D'après le livre de M. North Coombes, The Island of Rodrigues, l'île se suffisait à elle-même. Les Rodriguais vivaient aisément de leurs pêches, de leurs légumes et de leurs animaux. Ils ne dépendaient pas encore du gouvernement. Après la guerre, quand le millier d'hommes mobilisés, retour­nèrent à Rodrigues, il fallut leur trouver du travail et on leur donna des terrains vierges à défricher. Cette initiative était aussi irres­ponsable qu'irréfléchi. A la suite de ce travail, l'érosion aidant, là où il y avait des forêts, il ne restait plus que des étendues arides, parse­mées de roches. Toutes ces forêts, ces rivières, ces ruisseaux ont maintenant disparu, ne laissant derrière que des terres incultivables.

L'inclémence des élé­ments

Puis, il y a eu évidemment le découragement général qui a suivi la série de cyclones qui s'est abattue sur Rodrigues entre 1959 et 1973. Durant cette période de quatorze ans, nous avons eu pas moins de trente cyclones de forte intensité. Finalement, les cyclones ont fait place à trois ans de sécheresse.

Q. Ce n'est donc pas les Rodriguais mais plutôt les éléments qui sont à blâmer de cette baisse de produc­tion.

R. Oui et non. A la suite des facteurs que je vous ai cités, le gouverne­ment, pour alléger le fardeau de la population rodriguaise, décida d'employer la main d'oeuvre de l'île sur une grande échelle. Voulant faire d'une pierre deux coups, le gouvernement engagea les chômeurs rodri­guais comme relief workers en vue de rendre l'île de nouveau fertile. On essaya d'abord la méthode de tie and ridges qui consiste à creuser des cuvettes de deux pieds carrés autour desquelles on demandait de planter des légumes. Cette méthode souleva un tollé car les planteurs ne voulaient pas adopter un système qu'ils ne compre­naient pas. Cette méthode fut ensuite remplacée par le terracing qui consiste, comme le dit le terme, à aménager des terrasses, de quinze à vingt pieds de large, le long des collines. Le but ici était de donner ces terrasses aux individus intéressés par les travaux agricoles.

L'attente d'un ''relief work''

Q. Cela semble être une aubaine. Est-ce que les Ro­driguais en ont profité?

R. Non. Et c'est à ce moment-là qu'on a décou­vert le cancer qui allait ronger la mentalité du Rodriguais. Il faut trois mois de dur labeur pour qu'un individu puisse mettre une terrasse en valeur et, en attendant, il n'a rien à manger, tandis que... le relief work lui procure des gages toutes les semaines et ceci sans trop d'effort. La tendance générale est main­tenant de faire du relief work en vue d'être, un jour, promu casual labourer et finalement employé confir­mé du gouvernement avec pension de vieillesse et autres sécurités.

Q. Le peuple rodriguais serait-il donc en train de devenir un peuple de fonctionnaire?

R. Il l'est déjà, pour ainsi dire, à quatre-vingt dix-neuf pour cent. Si on demande à un adoles­cent ce qu'il veut faire plus tard, il répond pé atan l'âge pou rentre relief. La forte majorité des jeunes qui grandissent avec cette mentalité, ne veulent plus devenir des apprentis en vue d'apprendre un métier. Les métiers eux- mêmes disparaissent. Il n'y a plus d'horlogers et il ne reste que le célèbre Papi comme cordonnier à Port- Mathurin. Papi, qui lui-même répète souvent: "Qu­and Papi casse la paille, zett tous souliers cassés dans bois". Et c'est vrai. Ma grande crainte c'est d'avoir un jour à venir à Maurice pour me faire couper les cheveux ou d'avoir à envoyer mes chaussures afin de les faire réparer. 

Nous aurons bientôt une génération de unskilled workers. Ie jeune Rodriguais ne sait ni quand, ni comment, ni quoi planter et nous n’avons pourtant pas d’autres débouchés que la terre. Cette situation est très embarrassante même pour le gouvernement qui, il faut le dire, avait pour but de donner du relief work jusqu’à midi seulement de façon à permettre aux travailleurs de retourner à la terre durant l’après-midi. Ce but n'a pas été atteint. Même les pêcheurs ont abandonné la mer pour le relief work, ils trouvent que le "travail" est plus léger et somme toute, bien moins dangereux.

Q. Y a-t-il une issue à cet enlisement qui sape l'initia­tive des Rodriguais?

R. Je pense que si. Quand quelqu'un travaille ces jours-ci, il ne sait pas au juste ni pourquoi, ni pour qui il le fait et c'est ce qui l'incite à faire le moins possible. Quand un Mauricien ou un étranger arrive avec de belles idées, le Rodriguais laisse faire. Il a vu d'autres projets qui ont échoué et il ne se laisse pas gagner par l'enthousiasme. Comment pourrait-il en être autrement quand on a, de toute façon, négligé de le mettre dans le coup? Et s'il ne se sent pas impliqué, le projet sera inévitablement une faillite. C'est pour cela qu'on devrait demander l'avis des anciens, de ceux qui ont l'expérience, une connaissance du terrain et de la mentalité des Rodri­guais, avant d'agir.

Q. N'y a-t-il pas un grand travail d'éducation qui doit être accompli à Rodrigues?

R. Oui. Il y a la profonde ignorance de la population rodriguaise qui doit être combattue au lieu d'être exploitée comme elle l'est trop souvent. Si vous demandez à certains Rodriguais d'où vient l'argent que Rodrigues reçoit, il vous montrera la photo de la reine sur un billet et il vous répond que c'est elle qui le fait imprimer en tas et qui le lui envoie. La mentalité qui s'ensuit est "zamais to pas pou fini gouvernement, li èna toujours l'arzent, pli to dépenser pli li faire imprime lot". Il n'a aucun sens de l'économie. Cet argent aurait un meilleur usage, s'il était investi avec une volonté d'éduquer le peuple rodriguais à devenir finan­cièrement plus indépendant. On sait qu'on "dépend" de Maurice, mais un effort doit être fait en vue de limiter cette "dépendance", en vue, en même temps, de faire comprendre aux Rodriguais qu'ils sont payés pour refaire de Rodrigues, le ''grenier'' qu'il était jadis.

Si, en plus d'un tel changement de mentalité, on utilisait ces bras comme il le fallait, on pourrait développer Rodrigues en un clin d'oeil.

Umbilical cord with '' Mauritius''.

Q: Comment estce qu'un tel programme éducatif pourrait-il se traduire en pratique?
 

R. Ecoutez. Du point de vue de l'agriculture, les Rodriguais sont encore au Moyen Age. La majeure partie de la population qui ne sait ni lire ni parler le français ne sera jamais en mesure d'apprécier une nouvelle méthode agricole ou une nouvelle technique de pêche et comprendre que celles-ci peuvent lui être valables. Si par contre, nous avions une petite station de radio qui émettait des programmes en créole pendant une heure ou deux tous les soirs, les Rodriguais pourraient au moins savoir ce qui se fait dans le monde. En ce moment, vu que la MBC est à peine audible à Rodrigues et que le langage est une barrière pour la majorité, on écoute Radio-Seychelles qui, chose étrange, est bien reçue et où on se sert du patois! Vous entendez souvent des gens se repasser des histoires qu'ils ont entendues la veille au soir sur Radio- Seychelles.

Q: Comment voyez-vous l'avenir de Rodrigues?

R. L'avenir est bien sombre. Les Rodriguais ont changé le vieux dicton "le boulet qui va m 'atteindre n'est pas encore fondu" en ''cé ki pou dresse Rodrig pencore né". On ne peut même pas compter sur le chef mauricien qui vient à Rodrigues pour une année seulement car, étant là pour un temps limité, il évite autant que possible de se mettre la population à dos et, éventuellement, il s’accommode au système.

Q. Quelles sont les préoccupations personnelles dans ce contexte ?

L’avenir de mes enfants ! Seront-ils des éternels fonctionnaires ?

Feront-ils mon métier de professeur parce qu'ils n'auront pas le choix de faire autre chose? Il faut bien dire, pourtant, que mon désir de voir changer le système n'est pas partagé par tout le monde. Certains se laissent emporter par le courant et aspire à cette sécurité trompeuse qui m'effraie.

Q. Est-ce que cette conception de l'avenir ne crée-t-elle pas un exode qui risque de dépeupler Rodrigues?

R. Il y a un exode vers Maurice et l'Australie mais ceci n'est pas un vrai problème quand on tient compte du fait que Rodri­gues est une île surpeuplée et compte plus de 700 habitants par mille carré. Le Rodriguais qui n'a pas beaucoup de perspective chez lui et qui vient à Maurice en promenade y reste souvent. Il est influencé par des facteurs matériels, comme la possession d'une maison, d'une voiture et d'une télévision. Il sait, par ailleurs, que ses enfants évolueront plus vite dans l'environnement mauricien et auront un avenir plus brillant, ici.

Un besoin inhérent d'isolement.

Q. Ceci doit présenter un problème au niveau de la relève. Est-ce un facteur négligeable?

R. Non. Ceci est impor­tant car nos meilleurs cerveaux sont déjà partis. Au lieu de dépenser autant d'argent à la construction de logements pour les fonctionnaires mauriciens à Rodrigues, on devrait aider les Rodriguais qui veulent participer au déve­loppement de leur pays et qui n'ont pas les moyens de poursuivre leurs études. Nous avons tout dernière­ment circulé une pétition demandant au gouverne­ment d'accorder des bourses aux jeunes Rodriguais qui ont passé leur H.S.C. pour qu'ils aient une formation supérieure et puissent mieux servir leur pays. En ce moment, les détenteurs de ce certificat retournent à Rodrigues pour travailler à la banque pour être embauché comme clerical assistant au gouvernement.

Q : Comment se définit la personnalité d’un Rodriguais ?

Ceci est paradoxal mais il est vrai de dire que le Rodriguais est un indépendant au sein d'une dépendance. Il tient à rester libre, il fait ce qu'il veut quand cela lui chante. Il peut bâtir sa maison n'importe où dans l'île et, contrairement au Mauricien, il essaiera d'éviter de vivre dans une agglomération. Il lui faut de l'espace. Il n'y a du reste pas de vrais villages à Rodrigues, toutes les maisons sont éparpillées un peu partout et pourtant tout le monde se connaît.

Une autre caractéristique des Rodriguais est qu'ils vivent au rythme de la musique. Tous les autobus sont équipés de haut- parleurs et la musique bat son plein durant le trajet. C'est simple, si le bus n'a pas de musique, il fait faillite. Les gens marchent dans la rue avec leurs cassettes, le volume réglé au maximum et ils vont même à l'église avec leurs musiques. Ils en sont imprégnés et ils suivent en cela, leurs ancêtres qui plantaient des haricots au rythme des ségas. Les Rodriguais veulent préserver leur culture ancestrale. 

Tous les samedis, il y a bal et on danse au rythme rapide de son "séga tambour". Les danses anciennes comme le "Kotis" (Scottish), le "mazoke" (mazurka), la Polka russe et la quadrille reviennent en

vogue. Je ne pense pas qu'il existe un Rodriguais qui ne sache pas danser. Tout est accordéon, triangle et ravanne.

Finalement, le Rodriguais ne se presse pas. Il a tout son temps devant lui et ne se presse donc jamais. Il se laisse vivre. Un touriste nouvellement venu à Rodri­gues m'a demandé une fois, "Is it a public holiday?" J'ai dû lui répondre; "They are working". Je pense qu'on devrait changer un peu de rythme.

Q. N'est-ce pas vouloir changer les moeurs d'un peuple que de vouloir lui imposer un rythme qui n'est pas le sien?

R. Il faut changer. Le Mauricien qui va travailler, se presse; ceci reflète son attitude vis-à-vis de son travail. A Rodrigues, per­sonne n'a l'air de travailler. Il serait bon pour le Rodriguais lui-même de changer, car il doit prendre son travail à coeur. C'est agréable d'être gâté mais c'est néfaste si on veut voler de ses propres ailes.

Q. Le Rodriguais accepte-t-il la même désinvolture des personnes qui l'entou­rent?

R. C'est là que c'est intéressant. Le Rodriguais travaille pour le gouverne­ment. Les autres aussi. Ainsi le policier, le commis, l'infirmier, travaillent égale­ment pour le gouvernement mais cette fois pour le servir. Donc, ils doivent faire diligence. Si sa paye est le moindrement en retard, il protestera énergiquement.

Q. Ne montrez-vous pas un peu trop de sévérité envers vos compatriotes?

R. C'est vrai. A m'entendre parler, on pourrait penser que je ne suis pas Rodriguais, moi-même, ou bien que je ne m'identifie plus avec mon peuple. Et pourtant, Dieu sait que c'est l'amour que je lui porte qui m'incite à m'élever contre cette mentalité qui va éventuellement nous étouffer et qui nous met à la merci de ceux qui peuvent tirer profit de notre apathie.

Q. Y a-t-il beaucoup d'argent qui circule dans l'île?

R. Oui, il y en a énor­mément avec le travail fourni par le gouvernement mais le Rodriguais ne sait pas le dépenser. Tout cet argent n'enrichit finalement que les commerçants. Le Rodriguais boit beaucoup parce qu'après son travail, il n'a rien d'autre à faire. Sa terre ne produit plus. Là où il pouvait dans le temps "gagne ène cari" en pêchant, l'usage des sennes en trop grand nombre a dé­peuplé ses lagons. Il n'a pas d'autre distraction. Donc il boit, quoiqu'une bouteille de bière à Rodrigues coûte entre Rs 5 et 7. Je suis sûr que si on faisait une étude comparative de la quantité d'alcool consommé par rapport au nombre d'habi­tants, on s'apercevrait que les Rodriguais consomment, proportionnellement par­lant, dix fois plus d'alcool que les Mauriciens.

Q. Sir Ben, la situation où Rodrigues se trouve, nous permet-elle de parler de l'effet néfaste de la distance?

R. Par rapport aux autres Rodriguais non, car son plus proche voisin n'est jamais à plus de 1500 pieds. Mais par rapport au reste du monde, c'est très vrai. Tout ce qui nous est précieux nous vient de loin. Ceci cause une certaine névrose, une peur sourde que ce cordon ombilical ne soit coupé et que les Rodriguais ne soient laissés à eux-mêmes. Cette névrose est un facteur clé d'un certain jeu politique dont la victime n'est autre que la dignité du Rodriguais.

Collège technique St Gabriel, pépinière d’ouvriers spécialisés

ON sait maintenant clairement que la grosse majorité des emplois pour jeunes des années 80 sera ceux d'ouvriers spécialisés. D'où viendront-ils et où les formera-t-on?

A deux cents mètres de l'église de Sainte Croix, se trouve le "Collège technique de St-Gabriel", où le Frère Gilbert et deux autres frères français donnent, depuis quelques années, une formation professionnelle à de jeunes Mauriciens. Là, on peut s'initier à tout ce qui touche à la mécanique générale: le travail des métaux, le maniement des machines, des outils, le tour, etc. L'expérience, s'est avérée positive, car plus d'une cinquantaine d'élèves du collège travaillent déjà un peu partout dans l'île. Ceci pourrait bien servir d'exemple aux responsables de l'éducation secondaire à Maurice. Ces derniers, on se rappelle, ont récemment décidé de "rediriger" les élèves académiquement moins doués vers une formation technique. Bien que cette démarche soit dans la bonne direction, elle comporte d'autres problèmes que le Frère Gilbert a, implicitement, brossés avec L'express. Quelle est l'attitude de la société vis-à-vis du travail manuel? Est-ce que cette attitude ne créera pas une difficulté au niveau du recrutement?

Propos recueillis par Jean-Mée DESVEAUX

L’express du 16/8/1978

Q. Frère Gilbert, comment est-ce que le collège de St.-Gabriel a fait ses débuts?

R. Le collège a commencé à fonctionner à la rue Pope Hennessy, à Port- Louis, dans le bâtiment de l'Union Catholique. Il y avait là, l'atelier d'un côté, et la classe de l'autre. Nous avions un effectif de trente élèves dans des conditions matérielles très précaires. Nous sommes trois frères français ici et, comme à notre arrivée de Madagascar, il y avait une demande pour un collège de formation technique et que nous avions plus de vingt ans d'expérience dans ce domaine, nous nous sommes portés volontaires.

Q. Comment est-ce que le collège est financé?

R. Initialement, Monseigneur Margéot a sollicité l'aide de la Hollande, qui alloue une somme substantielle de son budget au financement des projets visant à la formation des jeunes dans le cadre du développement économique de leurs pays. Après que nous ayons donné aux autorités hollandaises des garanties que le projet serait viable et qu'un besoin se faisait sentir dans le pays pour la main-d’œuvre que nous nous proposions de former, elles ont subventionné à 75% le financement de la construction du bâtiment que nous occupons maintenant, ainsi que l'achat de l'équipement nécessaire à un tel collège. Le diocèse de Port-Louis a fourni les autres 25%. Le secteur privé industriel — l'industrie sucrière principalement — qui avait longtemps souhaité pouvoir recruter des travailleurs à ce niveau, avait aussi montré de l'intérêt dans le projet. 

Q. Comment financez- vous votre budget courant?

R. Nos élèves sont à 95% des fils d'artisans et de cultivateurs et proviennent donc de familles qui ne pourraient faire face à la scolarité élevée d'un tel collège. Les compagnies sucrières, les Forges Tardieu et d'autres firmes de ce genre prennent en charge les frais de scolarité et de transport encourus par un groupe d'élèves. Cela s'organise comme suit : au début de chaque année scolaire, les grosses firmes nous présentent des candidats qu'ils ont choisis parmi les familles de leurs ouvriers. Les candidats qui sont reçus à nos examens de sélection, reçoivent une bourse de l'entreprise qui les a parrainés. Il est évident que chaque élève de cette catégorie doit faire un contrat avec l'entreprise qui le subventionne et qui, de plus, lui promet un emploi après son stage au collège.

Q. Comment est-ce que l'organisation de votre emploi du temps diffère de celui des autres collèges?

R. Premièrement, nous suivons ici le système français et secondement, notre objectif est de préparer des jeunes à devenir de bons ouvriers qualifiés. Notre emploi du temps est établi pour toute l'année comme dans toutes les écoles, mais la moyenne de nos cours varie entre trois-quarts d'heures et une heure et demie. Cette durée présente un certain problème au début, mais il nous est difficile d'entrecouper nos exercices et de passer d'un sujet à un autre toutes les demi-heures. Il y a aussi le fait que nous sommes que trois pour enseigner trois classes.

Durant les deux premières années, les élèves consacrent une heure et demie par jour au travail d'atelier et, durant la troisième année, ils font plus de deux heures de travail pratique. Ils passent le reste du temps en classe à suivre des cours de mathématiques, de technologie, de dessin industriel et de formation générale. De plus, nous offrons des cours spéciaux sur l'hygiène professionnelle, le civisme et la législation du travail. Nos élèves reçoivent donc la culture générale dont le travailleur a besoin. C'est cette connaissance technique-théorique qui différencie nos élèves du "main-œuvre" qui apprend son travail en cinq ans en aidant les ouvriers dans les menues tâches de l'atelier. Ces derniers sont incapables de lire un plan de pièce. Ils ne peuvent faire un calcul industriel et ne connaissent pas la technologie associée à leur métier.

Apprentis d’aujourd’hui ouvriers de demain.

Q. Est-ce que vos élèves sont immédiatement productifs à leur sortie du Collège St Gabriel?

R. Non, il faut dire qu'ils ne sont pas immédiatement productifs. Il leur faut une période d'adaptation qui peut durer quelques mois. Il est évident que quoique nous essayions de les initier progressivement, à travers notre pédagogie pratique, à toutes les difficultés qu'ils peuvent rencontrer plus tard, nous ne pouvons pas tout prévoir et ils auront certaines choses à apprendre sur place. Il est aussi vrai de dire qu'il ne leur sera pas demandé d'utiliser immédiatement leur connaissance théorique, mais ceci est un atout qui est apte à les rendre plus rapidement autonomes. Nous essayons cependant de limiter le problème d'adaptation qui surgirait à la sortie du collège en demandant aux élèves de faire quatre à six semaines de pratique dans les ateliers en production durant leurs vacances.

Q. Quels sont les certificats que vous remettez à vos élèves à la fin de leurs stages?

R. Nous n'avons pas d'examens réellement officiels mais ce que nous offrons est semblable au certificat d'aptitude professionnelle, diplôme de l'ouvrier qualifié dans le système français. Pour donner un caractère officiel à notre certificat, pour lui donner aussi le sérieux nécessaire pour qu'il soit reconnu, nous organisons un comité d'examens formé par quatre ingénieurs ou conseilleurs techniques de l'industrie sucrière ou des Forges Tardieu. Ces messieurs consacrent bienveillamment toute une semaine au collège durant la période des examens et il y en a toujours un présent pendant la durée même des concours. Ils coopèrent aussi à la correction des épreuves tant techniques que théoriques. Cela fait que le certificat que nous distribuons à la fin de la troisième année, est reconnu par tout le secteur industriel privé à Maurice.

Q. Vos élèves sortant pour la plupart d'un système d'éducation académique très compétitif, ne sont-ils pas trop traumatisés par les échecs du passé pour pouvoir pleinement s'intégrer à un nouveau modèle d'éducation?

R. Il est important de réaliser au départ que nous avons aussi des élèves qui s'accommodaient assez bien dans le système dont vous parlez. Ceux-là ont préféré la formation technique à l'éducation académique qu'ils recevaient ailleurs. Ils ont choisi de s'écarter des matières qui leur seraient inutiles plus tard. Je dois dire, en passant, qu'il y a trop d'élèves qui prennent plaisir à faire des études qui ne débouchent sur rien; c'est un gaspillage de temps. C'est toutefois correct de dire que la majorité de nos élèves ont réalisé qu'ils n'iraient pas jusqu'au bout ailleurs. Plutôt que de rester dans un système où ils n'étaient pas heureux, ils ont opté pour la formation mécanique générale que nous offrons ici. Il est vrai qu'il y a un problème humain que nous pourrions peut-être appeler traumatisme. Il faut leur redonner goût à la vie scolaire, à l'effort intellectuel, car on ne se contente pas ici de jouer avec des outils et des machines, — cela comporte un certain attrait au départ — il y a encore des devoirs et des leçons difficiles. Il faut qu'ils acceptent cela et qu'ils s'y mettent. Le contexte dans lequel nous travaillons les aide, dans une certaine mesure, à résoudre leurs problèmes. Nous formons une famille ici, nous sommes comme des grands frères vers qui ils peuvent aller pour résoudre leurs difficultés. Certains élèves demandent à être poussés, car le côté théorique de notre éducation leur paraît parfois difficile. Mais nous insistons, car notre établissement n'aurait pas sa raison d'être si nous nous limitions au côté technique de notre éducation. Nous avons aussi quelques échecs car nous exigeons des résultats. Il y a une décantation qui se fait entre la première et la troisième année et une classe qui commence avec trente élèves peut être réduite à ving-deux élèves en finale. Il nous est très désagréable d'éliminer certains éléments chaque année. C'est un moment douloureux, mais si nous ne le faisions pas, nous aurions ici des élèves qui viendraient juste pour passer leur temps.

Q. Chaque élève venant avec une formation différente, cela ne présente-t-il pas un problème?

R. En effet, certains de nos élèves nous arrivent de la Form II tandis que d'autres viennent de la Form IV ou parfois même de la Form V. Cela ne présente pas une difficulté énorme, car nous revoyons sérieusement toute la base de la formation générale durant les premiers mois que les élèves passent au collège. On doit aussi prendre en considération que l'acquis initial ne joue pas un très grand rôle car la plupart des sujets sont nouveaux pour tout le monde.

Q. On peut supposer qu'un de vos objectifs est de revaloriser le travail manuel. Comment vous prenez-vous pour combattre certains préjugés bien enracinés dans la société mauricienne quant à ce qui est noble et ce qui ne l'est pas?

R. Il est certain que c'est notre objectif et il est vrai aussi que cette mentalité existe ici. La preuve est que des enfants de certaines classes sociales ne sont pas envoyés ici, ou s'ils le sont, c'est uniquement parce que nous leurs offrons une planche de salut. Mais qu'y a-t-il de plus noble que de créer quelque chose de ses mains? N'est-ce pas plus noble que de s'asseoir derrière un comptoir toute une vie? Je crois que les élèves sont capables de comprendre la noblesse de ce travail.

Q. Frère Gilbert, il y a eu beaucoup d'essais de collèges qui initialement se voulaient techniques mais qui ont malheureusement pris la pente des collèges académiques. Quelles mesures prenez-vous pour éviter un tel changement de direction?

R. Cela ne pourrait pas se passer ici. Notre programme est parfaitement défini. Nous sommes directement orientés vers la formation technique. Nous n'enseignons pas l'histoire ou la géographie. Nous avons à peine le temps nécessaire pour donner la formation technique que nous voudrions donner. Comment voulez-vous que nous assumions la responsabilité de l'enseignement académique? Je pense que les collèges dont vous parlez ont probablement rencontré des problèmes au niveau du recrutement d'un personnel spécialisé dans l'enseignement technique. Pour nous, un tel changement n'est pas envisageable car nous ne sommes même pas un établissement 'mixte' où les deux genres d'éducation sont donnés. Nous sommes uniquement orientés vers la formation professionnelle. Par ailleurs, nous voulons assurer la pérennité de notre établissement en donnant à nos meilleurs élèves une formation d'éducateur qui leur permettrait de prendre la relève.

Q. Le ministère de l'Education vient d'introduire un système selon lequel les élèves académiquement faibles seraient réorientés, dès la Form III, vers des études pratiques. Pensez- vous que ce soit un pas vers le collège technique St- Gabriel?

R. Il faudrait créer les établissements qui recevraient ces élèves. Il y a énormément de jeunes qui quittent l'école à quatorze ou à quinze ans. Ils n'ont absolument rien à faire jusqu'à ce qu'ils soient absorbés dans le monde du travail à l'âge de 18 ans. On ne s'occupe pas d'eux et ils ne reçoivent pas de formation pratique en vue de les préparer à devenir de bons travailleurs. Cela me rappelle ce qu'un commerçant de Port-Louis m'a dit dernièrement. Il faisait ressortir le fait qu'en prison, les jeunes recevaient une formation technique qu'ils n'auraient pas reçue, à cet âge-là, dans la société. N'est-ce pas un peu encourager les jeunes à faire une grosse bêtise afin de trouver cette formation qui n'existe pas en dehors de la prison?

M. Sidambaram : l'esprit d'initiative menacé

Les Mauriciens sont à la merci des bureaucrates car ils ne veulent plus trouver leurs propres solutions à leurs problèmes. Ils se fient au gouvernement pour résoudre des difficultés qu'ils pourraient eux-mêmes aplanir s'ils voulaient seulement s'organiser. ''L'esprit d'initiative qui devrait être une de nos principales ressources naturelles est en voie de disparaître". C'est ce qu'a déclaré, à l'express, M.H. Sidambaram, General Manager de la Banque coopérative de Maurice et figure clé de la coopération à Maurice. Durant la période critique par laquelle le pays passe en ce moment, il est sans nul doute réconfortant d'entendre un Mauricien affirmer que tout un chacun possède le potentiel nécessaire pour résoudre les problèmes qui l'assiègent pourvu qu'il ait la volonté de s'organiser.

Entretien réalisé par Jean-Mée DESVEAUX

l'express du 14/8/1978

Q. M. Sidambaram, qu'est-ce que c'est qu'une société coopérative?

R. Une société coopérative est avant tout une association de personnes ayant un but commun d'ordre économique et social à promouvoir. C'est une organisation qui est constituée d'après une ordonnance qui régit l'administration des sociétés coopératives, et elle possède de ce fait un statut légal. Le mouvement a débuté à Maurice avec l'objectif primordial de promouvoir les intérêts de ceux qui sont économiquement faibles. Nous nous sommes rendus compte, par la suite, que ce terme "économiquement faible" était trop limitatif et nous avons donc modifié notre philosophie afin, cette fois, de promouvoir les intérêts de n'importe quel groupe d'individus. Il est évident, n'est-ce pas, qu'on peut ne pas être économiquement faible mais qu'on a quand même un besoin économique ou social qu'on ne peut satisfaire qu'en se groupant avec d'autres personnes qui partagent aussi ces besoins. Nous avons changé notre optique initiale qui était un peu d'offrir un service restreint à un groupe restreint et aujourd'hui, n'importe qui peut être membre d'une société coopérative

Q. Comment sont organisés les différents types de sociétés coopératives?

R. Laissez-moi faire une comparaison pour vous expliquer la chose plus clairement. Prenez une compagnie privée, par exemple, l'élément le plus important est la contribution financière des actionnaires en vue de tirer des dividendes et de faire un profit. Le pouvoir de direction d'une telle compagnie est lié au nombre d'actions détenues.

Dans les sociétés coopératives, la situation est diamétralement différente. Le capital investi par chaque coopérateur ne détermine pas son pouvoir de direction. Chaque membre a une voix, qu'il ait mis beaucoup d'argent dans la coopérative ou non. C'est un élément démocratique auquel nous tenons beaucoup et cela empêche l'intérêt de qui que ce soit d'être lésé. Et si nous regardons la situation globale, nous voyons que le capital social — argent initial obtenu par la société de ses membres — n'est pas un facteur limitatif dans le développement d'une société coopérative. Si la société a l'objectif voulu, si elle possède la structure nécessaire et qu'elle a le potentiel d'être viable, les moyens financiers nécessaires peuvent être facilement trouvés pour la promouvoir. Le critère principal n'est pas le capital dont dispose la société au départ mais l'assurance d'une bonne gérance. Ce point est d'une importance vitale dans la bonne marche d'une société, mais il a été malheureusement trop souvent ignoré.

Or, les mouvements coopératifs ont mis trop d'accent sur le côté démocratique de leur organisation. Si les sociétés coopératives n'ont pas été jusqu'ici un grand succès, c'est parce que les actionnaires ont toujours eu le pouvoir d'imposer leurs volontés collectives sur les Managers qui sont, eux, chargés de la gérance du mouvement. Il devrait y avoir une distinction entre la gérance et le contrôle par les représentants des actionnaires. Cet élément trop démocratique nuit à la bonne marche des sociétés car on tend souvent à oublier que, pour survivre, les sociétés coopératives doivent avoir comme base les principes du 'business'.

Le gérant d'une boutique coopérative, par exemple, est obligé d'agir comme un homme d'affaires pour rendre sa coopérative rentable. Il doit donc adopter des critères et des normes commerciales. Mais la plupart des membres n'arrivent pas à concevoir cet aspect financier de la coopérative; ils pensent que la coopérative est, en fait, une coopération de secours mutuels. Il est évident que, dans une société coopérative, l'aspect de la rentabilité est étroitement lié à celui du service. Le profit ne joue pas un aussi grand rôle chez nous mais, pour pouvoir servir, il nous faut être viable.

Q. Le mouvement coopératif a pour but de protéger le consommateur de l'exploitation par certains commerçants. N'est-ce pas un peu utopique comme objectif?

R. Nous vivons dans une société démocratique et notre économie est mixte; il est donc légitime qu'un commerçant essaye de tirer le maximum de son commerce. Le consommateur, lui, a des besoins. C'est dans son intérêt de voir comment minimiser ses dépenses et tirer parti au maximum de ses moyens. Il en va donc de son intérêt de s'organiser avec d'autres consommateurs afin de minimiser ou d'éliminer son exploitation par les commerçants. Du reste, même les petits commerçants pourraient se grouper pour se libérer de l'emprise de ceux qui les exploitent.

Q. De qui se libère-t-on, à la fin, si tout le monde se groupe?

R. De l'exploiteur. Un groupe essaye de tirer le maximum des autres groupes. Ceci est peut-être utopique mais je suis un mordu de la coopération et je pense, de toute façon, qu'une rationalisation de tout le désordre sur le marché, actuellement, est possible.

Q. On a souvent parlé de sociétés coopératives multi- fonctionnelles ou polyvalentes comme étant mieux placées pour satisfaire les besoins des coopérateurs. Est-ce que le mouvement a adopté cette idée à Maurice?

R. Pas autant qu'il le faudrait car bien que nous ayons une bonne législation coopérative, la structure du mouvement date du temps colonial et demande donc une réorganisation complète. Le problème est le suivant : Prenez un groupe de petits planteurs qui se sont organisés dans un Single-purpose Cooperative Society en tant que producteurs de cannes. Ils peuvent désormais résoudre leurs problèmes agricoles. Mais ils sont humains, ils ont d'autres problèmes hors de la production agricole. Ils sont aussi consommateurs, ils se servent du transport public, ils ont besoin de crédit durant la période entre-coupe, mais leur société ne peut leur fournir du crédit que pour la production de la canne et il leur faut se joindre à d'autres sociétés coopératives de types différents. Il y a donc une prolifération de sociétés coopératives au lieu d'avoir une seule société multifonctionnelle qui satisferait tous les besoins des membres concernés.

Q. Et qu'est-ce qui vous empêche de changer de structure?

R. Le mouvement a deux ailes: la section officielle représentée par le gouvernement et le ministère des Coopératives et la section inofficielle représentant l'union des coopérateurs. Aucune des deux ailes ne veut changer le système archaïque de la " Single-purpose Cooperative''. Le gouvernement est sous la fausse impression que son pouvoir sur les sociétés coopératives va être diminué avec l'amalgamation. Les coopérateurs, pour leur part, les petits planteurs surtout, sont très traditionalistes. Mais la situation n'est pas désespérée pour autant car, quoiqu'il soit hors de question d'imposer quoique ce soit, nous pouvons faire une campagne de persuasion et de motivation. En ce moment même, nous lançons un projet pilote à Montagne Blanche où les coopérateurs de l'île auront la chance de voir fonctionner une société.

Q. Comment se fait-il que le mouvement coopératif ait été jusqu'ici un mouvement de développement rural. N'a-t-il rien à offrir aux gens des villes?

R. Il est vrai que les gens ont une fausse conception de la société coopérative comme étant uniquement préoccupée par la plantation. Selon cette conception, s'ils n'ont pas de terrain sous culture, le mouvement coopératif n'a rien à leur offrir. Il faut réaliser que ce n'est pas le mouvement qui a préféré se développer dans ce sens, mais que la plus grande demande est tout simplement venue des régions rurales. La demande doit venir de ceux qui sentent le besoin de se grouper afin de promouvoir leurs intérêts. Il y a énormément qui pourrait être fait dans les villes dans le domaine coopératif. Prenez le transport, l'habitation, la consommation et j'en passe, tout cela pourrait être résolu par la constitution des personnes concernées en sociétés coopératives. Je dois dire ici que le gouvernement a joué un rôle très négatif car les Mauriciens ont été encouragés à penser qu'il peut et doit résoudre tous leurs problèmes. Si on pense ainsi, on sera toujours à la merci du bureaucrate. Cette façon de penser tue notre initiative et notre sens de responsabilité. Et c'est dans ce contexte de self-help que le mouvement coopératif peut jouer un rôle déterminant. Il y a, en ce moment, une exploitation scandaleuse des loyers; mais personne ne veut faire l'effort de se mobiliser, de se grouper en société coopérative d'habitation afin de mobiliser les ressources que la Banque de Développement est prête à offrir.

Q. Les boutiques coopératives sont-elles rentables?

R. Il y a trois facteurs à prendre en considération ici:

1° La rentabilité d'une boutique dépend de la participation et de la contribution de ses membres.

2° On enregistre fréquemment des boutiques avec un chiffre d'affaires trop bas pour qu'il puisse être rentable ou rendre service.

3° Il y a toujours la tendance à croire que la boutique coopérative est une association volontaire. La boutique est un business et pour garder sa clientèle, elle doit être en mesure de la servir. Quand une boutique coopérative est enregistrée, on ne tient pas compte de l'aspect d'organisation et de viabilité. On peut même créer un supermarché si on a un chiffre d'affaires potentiel suffisant, si on peut s'assurer un grand nombre de clients. Mais la grande tendance, encouragée par le gouvernement, est d'installer de petites unités non viables. Il est temps de changer cette conception.

Q. Les travailleurs mauriciens montrent-ils de l’intérêt pour le mouvement coopératif ?"

R. Le mouvement coopératif a énormément à offrir aux travailleurs. Malheureusement, ils ne donnent pas assez d'attention à cet aspect de l'organisation sociale pour préserver ce qu'ils ont gagné par leurs actions syndicales. Ils gagnent de l'argent, mais ils ne savent pas le dépenser. Il est urgent que les travailleurs réalisent qu'ils peuvent améliorer davantage leur condition de vie en se groupant. Il y a aussi un manque de coopération et de compréhension de la part des syndicats. Un exemple typique est le dirigeant syndical qui, il y a quinze jours, m'a déclaré que le taux d'intérêt à la Banque coopérative étant le même que dans les autres banques, il ne trouvait pas avantageux de placer ses fonds chez nous plutôt. Quand on se souvient que nous servons l'intérêt des travailleurs, ce genre d'attitude est aberrant.

Q. Les gens ne sont-ils pas réticents d'investir leur argent dans des projets dont la réussite est incertaine?

R. La réussite d'un projet coopératif dépend de la loyauté de ses membres. Il faut d'abord faire une étude de viabilité car la coopérative n'est pas une formule magique pour résoudre un problème. La réussite ou la faillite du projet dépend entièrement des membres eux-mêmes. Il y a aussi une possibilité, pour les sceptiques, de former une société pré-coopérative juste pour voir à quel point les différents membres de la société peuvent travailler ensemble. Si l'expérience est concluante, on peut alors enregistrer le projet d'après les normes légales. Un tel essai aurait pour but de limiter les faillites résultant des conflits personnels; on apprend d'abord à se connaître avant de s'engager légalement et financièrement dans le projet.

Q. On a parlé du mouvement coopératif comme étant "une troisième force" après le secteur privé et le secteur public. Est-ce qu'il est réaliste de parler en ces termes?

R. D'abord, je suis contre le terme 'force', car il laisse entendre un conflit d'intérêt qui n'a pas sa raison d'être; je préfère le terme secteur. Encore une fois, nous avons une économie mixte où le secteur privé, comme le secteur public, jouent un rôle prédominant. Cependant, il y a des excès de part et d'autres, excès qui peuvent être contrôlés ou même éliminés par le secteur coopératif.

Dans le secteur privé, c'est l'esprit du profit qui règne en maître. Dans le secteur public, c'est l'esprit de contrôle et d'accaparement qui prédomine. Dans le secteur coopératif, le motif du profit est étroitement lié à celui du service. Je crois que ce troisième secteur peut contribuer à un équilibre. Il est intéressant, ici, de faire ressortir que la participation, dont parlent beaucoup de gens ces jours-ci, est incompatible avec le système coopératif. La participation se fait avec l'autre partie avec qui le pouvoir de contrôle est obligatoirement partagé tandis que, dans une coopérative, les membres sont seuls à décider des mesures à prendre pour l'amélioration de leurs conditions.

Q : On peut déceler un certain idéal socialiste dans le mouvement coopératif. Est-ce que cela ne présente pas un attrait pour le politicien opportuniste ?

R: Oui, le mouvement coopératif a des aspirations socialistes. Les syndicats améliorent les conditions du travailleur, tandis que les coopératives améliorent leurs modes de vie. Malheureusement, il est vrai de dire que, dans le contexte local, les politiciens ont une tendance à se servir de toutes les structures à base sociale et économique à des fins politiques. Le mouvement coopératif à Maurice groupe près de 20% de la population. Cela présente évidemment un potentiel politique qui nous vaut d'être courtisé par les politiciens. Mais l'objectif primordial du mouvement est de satisfaire les besoins économiques et sociaux de ses membres. Du reste, ce mouvement a toujours été apolitique, nous avons toujours réuni les différentes tendances et les décisions n'ont jamais été influencées par des considérations politiques. Nous formons une entreprise commerciale dont le but est de promouvoir l'intérêt collectif. Il nous faut demeurer "troisième" secteur car si nous penchons du côté de l'État, nous détruisons l'initiative individuelle — c'est l'État qui prend la responsabilité s'il y a une faillite — et si nous penchons du côté du secteur privé, c'est le règne du profit et de l'exploitation.